"Azonban biztosra vehetjük hogy a JÓISTEN MEG FOGJA MENTENI IZRAELT! Akár az Ószövetségben leírt látványos csodákra is felkészülhetünk. A csapásoktól pedig nem árt félni."

40-es évek első felében meg szabin volt a jóisten?

@Pitypalatty úrfi: Néhány év múlva létrejött Izrael a semmiből. Mi ez ha nem isteni csoda? :)

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Ravasz ;)
De ha se holokauszt, se Izrael, az szerintem jobb lett volna.

Annyira azért nem kell félteni Izraelt, önmagában is olyan fegyverei vannak amivel simán tudna prezentálni ószövetségi kaliberű csapásokat, az USA-val a háta mögött pedig a fél világgal szemben is megvédheti magát. Ugyan mitől kéne félniük? A kődobáló palesztinoktól? A kályhacsőből fabrikált rakétáiktól? Ha nem tűnt volna fel, a palesztinok már rég nem a fegyveres ellenállásban gondolkodnak, és nem akarják lerohanni Izraelt, csak a saját hazájukban akarnak saját államot, és a diplomácia eszközeivel akarják elérni, kiállnak a világ elé és az ENSZ tagállamai szavazhatnak, hogy elismerik-e őket.

Mindez nem érinti Izrael államot, csakis Ciszjordániát és Gázát, ugyan miért ne lehetne az ott élőknek is joguk az önrendelkezésre és a saját államra? Ha az izraeliek nem akarják Izrael állam részévé tenni azt a területet, de más állam részévé sem, akkor mit akarnak? Örökké megszállt területnek, jogfosztott senkiföldjének tartani? Ami a West Bankban történik az a világ szégyene. Falakkal szétszabdalva, katonai ellenőrzőpontokkal teleszórva, az ott élők alapvető jogaitól megfosztva, ilyen állapotok csakis egy jogfosztott, önrendelkezéssel nem bíró megszállt övezetben képzelhetőek el.

Már rég itt az ideje, hogy megszülessen a palesztin állam és megszüntesse a területén lévő embertelen állapotokat. Ez Izrael érdeke is, ők sem lehetnek biztonságban addig, amíg ilyen állapotok vannak a szomszédban. Ha nekem kéne ilyen körülmények között élnem, lehet én is azon kapnám magam, hogy bomba van az övemben és az elnyomók életére török.

A palesztinok önrendelkezésre vágynak, szuverenitásra, önálló államra azon a területen ahol élnek, elvileg ez minden embert meg kéne hogy illessen. Hát tényleg olyan sokat kérnek? Hát tényleg nincs joguk saját államra és örökre megszállt övezetben kell élniük alapvető emberi jogoktól megfosztva?

Szeptemberben a nemzetközösség szavazni fog és várhatóan a tagállamok háromnegyede elismeri a palesztin államot. Nem terrortámadásra kell készülni, hanem demokratikus szavazásra, és ezzel közel se fog megoldódni a történet, de visszafordíthatatlan lépés lesz.

Isten óvja Palesztinát!
(és persze Izraelt is, de hát ez alap, hisz ők úgyis a kiválasztott kiskedvencei)

@Tilikov: Messze nem vagyok közel-keleti szakértő, de tudtommal a palesztinok Jeruzsálemet akarják fővárosnak...
És melyik részét adnád nekik? Ahol a lakosság él, vagy amely a zsidó és keresztény vallás szempontjából kiemelkedő fontosságú, ám a muzulmán vallás szempontjából szinte lényegtelen?

A Szent Föld igenis legyen újra a zsidó-keresztény kultúrkör befolyása alatt!

Azt meg óriási naivitásnak látom, hogy a palesztinok meg az arab világ semmit sem akar a zsidóságtól.
Hacsak a kiirtást nem tekintjük annak...

Palesztina is simán létrejöhetett volna mielőtt Izrael létrejött. Volt rá mondjuk 1500 évük...
Valahogy ez csak az utóbbi évtizedekben lett sürgős.

@Pitypalatty úrfi: Az oké hogy nem kell holokauszt, de Izrael miért ne legyen?

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Kelet-Jeruzsálemet akarják fővárosnak, amiről nem igaz, hogy az iszlám szempontjából jelentéktelen, Mekka és Medina mellett ez a harmadik szent helyük, szerintük Mohamed innen szállt fel a mennybe, a Sziklamecset helyéről. Mellesleg ők el tudnák fogadni Nyugat-Jeruzsálemet izraeli fővárosnak, akkor vajon Izrael miért nem tudja elfogadni Kelet-Jeruzsálemet palesztin fővárosnak?

És ha te a zsidó-keresztény kultúrkör befolyása alatt a katonai megszállást érted, akkor vajon nem a szembeköpése ez a keresztény szellemiségnek, aminek a békés egymás mellett élést kéne támogatni?

A zsidóság kiirtásáról beszélni meg álszent és demagóg dolog, hisz tudjuk, hogy Izraelnek a világ egyik legfejlettebb hadserege áll a rendelkezésére, Palesztinának pedig nincs is hadserege. Szerinted miért akarják szavazással elismertetni az államot? Meg sem fordulhat a fejükben, hogy legyőzhetnék Izrael és kiirthatnák a zsidóságot.

A kezdeményezésük nem érinti Izrael államot, nem akarnak Izrael területéből elvenni, ők csak West Bankban, a senkiföldjén, a megszállt övezetben akarnak önkormányzatot létrehozni. Izrael nem annektálta azt a területet, mert nem akarja az ottaniakra kiterjeszteni az izraeli állampolgári jogokat, jelenleg az egy jogfosztott államtalan földdarab. Ugyan miért nem illeti meg az ottlakókat, hogy egy ország állampolgárai legyenek, mint a világ összes többi embere? Ha nem lehetnek izraeli állampolgárok, akkor palesztin állampolgárnak kell lenniük!

És, hogy miért az az utóbbi évtizedekben lett sürgős? Talán azért mert az utóbbi évtizedekben élnek megszállás alatt. Sem a kalifátus alatt, sem az Oszmán Birodalomban, de még a brit protektorátus alatt sem kellett falak és ellenőrzőpontok gyűrűjében élniük, jogfosztottan, állampolgárság és emberi méltóság nélkül.

@Tilikov: "Mellesleg ők el tudnák fogadni Nyugat-Jeruzsálemet izraeli fővárosnak, akkor vajon Izrael miért nem tudja elfogadni Kelet-Jeruzsálemet palesztin fővárosnak?"

Mert jelenleg vallásszabadság van ott!
Ez akkor rögtön megváltozna...

"És ha te a zsidó-keresztény kultúrkör befolyása alatt a katonai megszállást érted, akkor vajon nem a szembeköpése ez a keresztény szellemiségnek, aminek a békés egymás mellett élést kéne támogatni?"

A kettő hol zárja ki egymást?!

MO-n is keresztény katonai megszállás van. És elvileg békésen egymás mellett élhetnek a különböző vallások hívei.

"Palesztinának pedig nincs is hadserege"

Én nem csak Palesztináról beszéltem.
Balgaság lenne azt állítani, hogy Oroszországnak, Iránnak, Törökországnak, Egyiptomnak, stb. ne lenne hadserege...

"A kezdeményezésük nem érinti Izrael államot, nem akarnak Izrael területéből elvenni"

Ezt egyszerűen nem gondolhatod komolyan...
És ismétlem nem csak a palesztinokról beszélek. De még rájuk sem igaz az állítás.

"És, hogy miért az az utóbbi évtizedekben lett sürgős? Talán azért mert az utóbbi évtizedekben élnek megszállás alatt. Sem a kalifátus alatt, sem az Oszmán Birodalomban, de még a brit protektorátus alatt sem kellett falak és ellenőrzőpontok gyűrűjében élniük, jogfosztottan, állampolgárság és emberi méltóság nélkül."

Maradjunk annyiban, hogy az Orbán-rezsimet én bármikor lecserélném a "gonosz" "elnyomó" "antidemokratikus" izraeli vezetésre! :DD

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Magyarországon keresztény katonai megszállás van? Ez valami vicc? A honvédség nem tartja megszállás alatt az országot, és semmi köze sincs a keresztény egyházhoz. Itt katonai megszállás utoljára a szovjet időkben volt.

A katonai megszállás és a békés egymás mellett élés nem zárja ki egymást? Ez újabb vicc talán? Talán a szovjetek is csak békés éldegélés ügyén voltak itt negyven évig?

Az oroszoknak, irániaknak, törököknek, egyiptomiaknak van hadseregük? Naná, hogy van, minden államnak van hadserege. Nem értem ezzel mire célzol. Azért tiltsuk meg a palesztinoktól az önrendelkezés jogát, mert az oroszoknak, irániaknak, törököknek, egyiptomiaknak van hadseregük? Miféle érv ez?

Nem hiszed el, hogy Izrael állam területéből nem akarnak elvenni a palesztinok? Egy héten belül be lesz nyújtva a kereset az önálló államra, te is megtekintheted majd, a 67-es határvonalig van igényük, addig csak Ciszjordánia és Gáza van, és az azon túli izraeli területekre nincs igénye a palesztin államnak, ergo ők elismerik Izrael államot, így Izrael is jobban tenné ha a világ háromnegyedével együtt ő is elismerné a palesztin államot.

Az Orbán-rezsimet meg én is lecserélném az izraeli vezetésre, de persze csak a belső területek viszonyaira, a megszállt övezetére semmiképp, és szerintem te se cserélnél arra, hogy Magyarországot szabdalják fel falakkal és katonai ellenőrző pontokkal, hogy ne legyen önkormányzatunk és ne legyenek jogaink, hogy ne legyen államunk és ne legyen hadseregünk, hogy a hazánkat egy szomszédos állam tartsa katonai megszállás alatt.

Nem és nem, erre te sem cserélnél. És ha ezt nem akarod magunknak, akkor miért akarod ezt a palesztinoknak?

A palesztinoknak is joguk van a saját államukhoz. Ideje beletörődni. Eljött az idő, hogy kezükbe vegyék a saját sorsukat, és inkább segítenünk kéne őket, mint akadályozni. Attól még szeretheted Izraelt, attól még Izrael megmarad. Izraelnek is joga van a saját államához. Ahogy Palesztinának is. Miért akarod tőlük megvonni ezt a jogot?

@Tilikov: "Magyarországon keresztény katonai megszállás van? Ez valami vicc?"

Csak annyiban, amennyire Izraelben katonai megszállás van.

És még sorolhatnám a reakcióimat.

Totálisan máshogy látjuk Izraelt és a helyzetet.

Én Izraelt egy az USA-hoz és Nyugat-Európához hasonló demokratikus (Az Orbán-rezsim miatt MO-t egyre nehezebb ide érteni...) országnak látom, VALLÁSSZABADSÁGgal, amely NEM NYOM EL SENKIT!
Míg velük szemben látok terroristákat és antiszemita államokat akik miután fegyverrel nem tudták legyőzni Izraelt, találtak néhány palesztint, és őket kihasználva kitalálták a vicckönyvekbe illő Palesztinát, hogy diplomáciai úton szüntessék meg a zsidók államát és töröljék el a vallásukat, majd a kereszténységet. (Persze ez hosszú távú terv, de aki nem teljesen hülye az tudja, hogy ez az arabok célja.)

Te pedig kezdem azt hinni, hogy Izraelben a Sátán országát látod, míg a palesztinok az ártatlan bárányok, akiket komolyan lehet venni, és senki sem áll mögöttük...

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Nem Izraelben van katonai megszállás, hanem Ciszjordániában, ez nem titok, akárhol utánanézhetsz. Javaslom tekintsd meg Izrael közigazgatási felosztását:
hu.wikipedia.org/wiki/Izrael#Izrael_.C3.A1llam

Láthatod, hogy Ciszjordánia, Gáza, és a Golán-fennsík nem része Izrael államnak. Ha az lenne, akkor biztosítani kéne az izraeli állampolgári jogokat (vele együtt a szavazati jogot) az ott élőknek, de erről szó sincsen, az ott élőknek nincs izraeli állampolgárságuk, nincs semmilyen állampolgárságuk, mivel megszállt övezetben élnek.

Ebből következik, hogy az ENSZ szavazással nem akarják megszüntetni a zsidók államát, nem a zsidó állam területén akarják létrehozni Palesztinát, hanem Ciszjordániában és Gázában, amely nem Izrael része.

Ennél világosabban nem lehet elmagyarázni, nem tudom miért nem érted meg, hogy Izrael megmarad és ugyanaz marad Palesztina megalakulása után is, Palesztinát egy olyan területen akarják megalapítani ahol jelenleg semmilyen állam nem létezik és katonai megszállás helyettesíti az államhatalmat.

Én nem látom Izraelben a Sátán országát, szerintem az izraelieknek ugyanúgy joguk van a saját országukhoz, mint a palesztinoknak. Kettőnk közül te vagy aki valakiktől elvitatja a saját államhoz való jogát, és terroristának nevezel négy millió embert, köztük gyerekeket és nőket, akik semmit nem akarnak Izraeltől, csak a saját lakóhelyükön akarnak önkormányzatot létrehozni és megszabadulni a katonai megszállás alól, amely nem biztosítja számukra az alapvető emberi jogokat.

Vedd már észre, hogy ez nem Izraelről szól. Nem Izraelt akarják, hanem azt a megszállás alatt lévő övezetet, ahol tengetik a nyomorult életüket. Vannak köztük terroristák is, akik a kétségbeesésből nem látnak más kiutat, mint hogy felrobbantják magukat, de a lakosság 75%-a 25 év alatti gyerek, akiknek eszükbe sincs lerohanni Izraelt.

Semmi más nem akarnak, csak azt a földet ahol élnek.

Szerinted túl sokat akarnak?

xfire.blog.hu/2011/09/20/legyen_biztonsagban

@APOSTOL - Szemben az árral.: " Néhány év múlva létrejött Izrael a semmiből. Mi ez ha nem isteni csoda? :)" Hát színtiszta cionizmus! Ja, ilyet ma nem szabad mondani mert asz-nak bélyegeznek. Kicsit informálódj többet a "szent néppel"kapcsolatban. Mondjuk nézd meg honnan szalasztották az első három vezetőjét.

@Toronyőr: "Mondjuk nézd meg honnan szalasztották az első három vezetőjét."

Saul, Dávid, Salamon?
Gyakorlatilag Isten választotta őket! :)

@APOSTOL - Szemben az Úrral.: Még egy szar poént se tudsz elnyomni rendesen? VEZETŐK nem királyok! Mond az neked valamit hogy Mózes, Józsué etc. Megy ez neked jobban is. Egyébként tudod kikre gondoltam.

Hűűűű. Én nem tudom, te milyen agymosáson mentél keresztül, de alapvető problémákat veszek észre abban, ahogy te ezt az egész világot látod. Keresztény katonai megszállás Magyarországon? Mondd még egyszer... Mégis miben látod te ennek a megnyilvánulását? Inkább az Izrael-féle megszállást akarod? Kíváncsi lennék a véleményedre azután is, hogy az állomásozó katonák megerőszakolták édesanyádat. Vagy fejbe lövik a testvéredet, mert azt mondta, éhezik, és mindezt lázadásnak bélyegzik, de hát ez csak felebaráti szeretet. Nos... Szívből kívánok neked katonai megszállást és alapvető állampolgári jogoktól mentes életet!

@kayoko: "Csak annyiban, amennyire Izraelben katonai megszállás van."

Lásd korábbi kommentem.
Szerintem semmit sem értettél meg abból amit fentebb Tilikovnak írtam.

Ez szerintem nem válasz a kérdésemre. Milyen konkrét eseményekkel tudod ezt alátámasztani? Ha elmagyaráznád, mit értesz keresztény megszállás alatt, még talán lehet is igazad.

@kayoko: Fogd már fel, hogy semmi olyat nem írtam, amit számon kérsz tőlem. Nincs mit alátámasztanom.

... :D Na jó, figyelj. :D Te azt írtad, hogy Magyarországon keresztény katonai megszállás van. Én csak azt szeretném tudni, hogy ez miben nyilvánul meg, hogy mégis honnan veszed ezt az egészet. Keresztes katonák mászkálnak az utcán vagy mi van? Valami ilyen konkrét tényre vagyok kíváncsi, mert mostmár komolyan kezd érdekelni, hogy tényleg bekötött szemmel járkálok-e az utcán vagy sem. :D

@kayoko: Segítek. :)

"A Szent Föld igenis legyen újra a zsidó-keresztény kultúrkör befolyása alatt!" - írtam ÉN.

"És ha te a zsidó-keresztény kultúrkör befolyása alatt a katonai megszállást érted" - válaszolta TILIKOV.

Természetesen nem azt értettem alatta - hanem kb. azt amit gondolom te is - de Tilikov ezt így adta elő csúsztatva.
Én pedig ráhagytam a katonai megszállás ezen értelmezését - a jelek szerint nem kellett volna - és arra írtam ezt:

"MO-n is keresztény katonai megszállás van. És elvileg békésen egymás mellett élhetnek a különböző vallások hívei."

Tehát ezen semmi többet nem értettem, mint hogy MO-n a keresztény kultúrkör uralkodik.

Illetve azt is ide lehet érteni, hogy Izraelben is csak annyira van katonai megszállás, amennyire pl. nálunk vagy nyugat-Európában, tehát semennyire. :)

Na látod, erre gondoltam. ;)

@kayoko: Én végig értettelek. Te kérted folyamatosan hogy magyarázzak meg neked valamit, amit írtam. :)

Izrael( és a kereszténység) ellenségeinek magyar barátai:
kozbenjaro.blog.hu/2011/10/31/hoherok_szovetsegese_a_jobbik

@Kőtőkálmán: Köszi a linket. Tényleg érdemes elolvasni.