Képek rólam.

Jerry és Liza

Anime hősök

apostol.blog.hu

Testvéreim! Vizsgáljuk meg lelkiismeretünket, és bánjuk meg bűneinket, hogy méltóképpen ünnepelhessük az Úr szent titkait.

Naptár

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Utolsó kommentek

Szavazás

Mi legyen benne az alkotmányban?
A Szent Korona tan.
A Szent Korona (is) de csak említés szintjén.
MO keresztény hagyományú és vallású állam. (SZK nélkül)
Vallásszabadsághoz való jog.
  
Free polls from Pollhost.com

Milyen csatornát szoktál leginkább nézni? (1 válasz)
Hír TV, Echo TV, MTV, Duna TV
atv
RTL
tv2
sport csatornák
film csatornák
sorozat csatornák
tudományos, természetfilmes csatornák
rajzfilm csatornák
zene csatornák
Nem tévézek. Most ez a menő.
  
Free polls from Pollhost.com

viccdoboz

Friss topikok

Címkék

1% (1) 10parancsolat (1) 3királyok (1) 8boldogság (1) ábel (1) abel (1) abortusz (3) ábrahám (5) ábrahám szodoma (1) adakozás (2) adó (3) adomány (6) adományozás (1) adózás (2) advent (1) ajándék (1) alázat (1) áldás (2) áldozás (2) áldozat (1) alkotmány (4) államcsőd (1) állat (1) álnok (1) amerika (2) amv (1) ananiás (1) angyal (4) animax (1) anime (29) antikrisztus (1) antiszemita (1) antiszemitizmus (2) anti krisztus (1) apáca (1) apostol (13) arab (3) áradás (1) arany (1) aranyborjú (3) árulkodás (1) árvíz (2) ateista (5) atv (3) átverés (1) atya (1) bábel (1) bajnaigordon (4) bakura (1) bálványimádás (10) bank (1) baptista (2) barca (1) barnabás (1) bayerzsolt (1) beckham (1) béke (2) békesség (1) bemutatkozás (1) beszéd (4) beteg (1) bethánia (1) bevándorlás (2) biblia (10) bikini (1) bizalom (2) biznisz (1) bkv (2) bl (1) bleach (1) blog (12) blogter (2) bnf (1) böjt (3) bölcsesség (7) boldogasszony (1) boldogság (1) bor (2) bőr (1) bosszú (1) botránkoztatás (1) brand (2) bujaság (1) buli (1) bulvár (6) bumeráng (2) bűn (17) bűnbánat (2) bűnbocsánat (1) bűnhődés (1) bűnös (2) bűnösök (1) bűnözés (1) büszkeség (1) búza (2) cigány (7) cigány, (2) ciki (1) cikkajánló (1) címlap (15) címlapszori (1) címlapsztori (10) class (2) claudia (1) cölibátus (1) cool (1) család (1) csapás (11) császár (1) csészealj (1) csipkebogyó (1) csoda (2) csodagól (1) damaszkusz (2) dávid (7) dávid, (1) debrecen (5) demokrácia (2) demokrata (1) diák (1) dícsőítés (1) dicsőség (2) digitalizáció (1) disney (1) divat (1) dívat (1) döntés (1) dőzsölés (1) drog (1) dzsihád (1) eb (1) éber (1) edda (1) egészségügy (1) égetés (1) egyház (44) egyiprom (1) egyiptom (24) elbizakodottság (1) élet (17) életmód (2) elragadás (1) elsőszülöttségi jog (1) ember (5) ének (2) energiaital (1) erkölcs (13) erőszak (1) eskü (1) eskű (1) eszter (1) eu (2) európa (1) evangélikus (2) evangélium (3) evangélizáció (1) ezékiel (2) ezékiel39 (1) ézsau (2) fábry (1) facebook (3) family.guy (1) fásy (1) feketedávid (1) felmagasztalás (1) felmérés (3) feltámadás (5) felvállalás (1) ferb (1) férfi (1) fiatalok (1) fidesz (36) film (1) fiú (1) fma (1) főbűn (1) foci (9) fogadalom (2) fölmagasztalás (1) fösvénység (1) freskó (1) fritztamás (1) fülöp (1) fumoffu (1) futsal (1) gárda (1) gazdag (3) gazdagság (3) gazdaság (14) gazdaság, (1) gőg (1) gög (1) góg (1) gonosz (6) gonoszság (3) gonosztevő (1) google (2) google (1) gördeszka (1) görög (1) gúny (1) gyász (1) gyerek (7) gyilkosság (2) gyógyítás (2) gyónás (2) gyülekezet (2) gyűlölet (1) gyurcsány (2) gyurcsányferenc (5) hágár (1) hajlam (1) hajléktalan (1) halál (1) hallgatás (1) hamis (1) hamufelhő (1) hamvazószerda (2) harag (1) hatalom (3) házasság (4) hazugság (2) hell (1) hellókarácsony (3) herélt (1) heródiás (1) hetek (10) hetiválasz (2) hien (3) híradó (2) hírek (1) hit (48) hit, (1) hitetlenek (1) hitgyülekezete (1) hitgyüli (11) hívatás (1) hívő (2) homoszexuális (1) homoszexualitás (1) hülye (1) humanizmus (1) humor (19) hungary2010 (1) hunnia (1) húsvét (7) hűtlen (1) hvg (1) idézet (1) idézetek (2) igaz (2) igazság (6) igazulás (1) ige (162) ígéret (1) illés (1) ima (24) ima, (1) imádkozás (1) imf (2) index (2) ingatlanadó (1) intelem (1) internet (3) irigység (5) iskola (1) iste (1) isten (50) istentisztelet (1) istván (2) iszlám (1) ítélet (4) ítélkezés (2) iwiw (2) izmael (1) izmael hágár sára (1) izrael (12) izreal (1) izsák (4) jábob (1) jákob (6) jakob (1) janikovics (1) jános (2) japán (1) játék (1) jefte (1) jehova (1) jehova.tanúi (1) jelenések (1) jerikó (1) jétus (1) jézus (125) jézus, (3) jézuska (1) (1) jobbik (13) jócselekedet (1) jólét (1) jóság (1) jóslás (1) jótékonyság (2) jövő (1) józsef (10) józsue (2) júda (1) kabuto (1) káin (1) kampány (2) kána (1) kapzsi (1) kapzsiság (1) karácsony (13) karitász (1) karizmatikus (1) kassaiviktor (1) katolikus (44) katona (1) kdnp (1) kegyelem (2) kémügy (1) kenyér (2) kenyérszaporítás (2) kép (3) képmutatás (2) kereszt (2) keresztelés (3) keresztelőjános (1) keresztény (56) kereszténység (4) keresztényüldözés (1) kétszínű (1) kevélység (1) kicsapongás (1) kiforgatás (1) kína (1) királyviktor (1) kisegyház (1) kísértés (2) kitartás (1) kiűzetés (1) klip (1) klubrádió (2) kommunikáció (4) konkoly (2) könyörgés (1) korintusi (1) körlevél (1) kornéliusz (1) körülmetélés (4) kósalajos (2) kósza (1) kőtábla (1) kötelesség (1) kövérlászló (1) követés (1) közélet (1) közlemény (2) közösség (1) közvélemény-kutató (1) kubatovgábor (1) kultúra (2) kultura (1) kurucinfó (1) kvíz (1) lábán (1) lázár (2) lázárjános (2) lélek (5) lencse (1) lenézés (1) lengyelország (1) létezik (1) levi (1) lévi (1) leviták (1) liberális (2) lmp (1) lopás (1) lót (2) lusta (1) lustaság (1) luthermárton (1) mádl.ferenc (1) magány (1) magóg (1) magvető (1) magyar (7) magyarország (2) mahasz (1) május1 (1) malcolm (1) manga (1) mária (4) máriapócs (1) márka (2) marketing (1) mártha (1) máté (1) mdf (5) média (46) megalázás (3) megasztár (1) megbocsátás (2) megbotránkoztatni (1) megfelelés (1) megkenetés (1) megkövezés (1) megtérés (3) megvallás (1) meleg (3) menny (3) mennybemenetel (2) mennyország (3) menő (1) mentelmi jog (1) menyegző (1) meztelen (2) miatyánk (1) michael jackson (1) mikulás (1) miniszterelnök (1) mirha (1) mise (3) misszió (1) mohamed. korán (1) mol (1) monster (1) moszkva (1) mózes (38) mszp (11) mtv (2) munka (1) munkanélküliség, (1) muszlim (1) mutyi (1) náci (1) nagy-magyarország (1) nagyböjt (1) nagyboldogasszony (1) nagycsütörtök (1) nagypéntek (2) napirend (1) naruto (3) nehézség (1) némethsándor (1) nemzetivágta (1) neo (3) neonáci (1) népszava (1) népszavazás (1) nézettség (1) (1) nóta (1) nyelv (1) nyilvánosság (1) nyugdíj (1) nyúl (1) obama (1) oktatás (2) oltár (1) oltáriszentség (1) olvasó (1) önbizalom (1) önhit (1) orbán (2) orbánviktor (13) orbán viktor (1) ördög (1) orvos (1) ószövetség (2) paktum (1) pál (10) pálfordulás (2) pap (1) pápa (1) parancs (3) párbaj (1) pártok (1) pedofília (3) példabeszédek (1) pénz (15) pereskedés (1) péter (4) phineas (1) piroslap (1) playboy (1) pokol (1) politika (116) pr (2) prédikátor (1) prizma (1) prófécia (1) proféta (1) próféta (2) program (1) protestáns (1) provokálni (1) pucér (1) pünkösd (3) rácháb (1) rachel (1) ráchel (1) rádió (7) rajzfilm (4) rasszizmus (3) rebeka (1) reformáció (1) református (7) remény (2) rest (1) rézkígyó (1) római (1) rossz (2) rosszindulat (1) roswell (1) rtl (4) sajtó (4) salamon (3) sámson (3) sára (1) sátán (4) saul (4) schmittpál (1) segítség (6) semjén (1) semjén.zsolt (1) senna (1) simon (1) simpson.család (2) sóbálvány (1) sólyomlászló (1) songoku (1) sorozat (1) south.park (1) spirál (8) spirál.ismertető (1) spirál1 (1) spirál10 (1) spirál11 (1) spirál12 (1) spirál13 (1) spirál14 (1) spirál15 (1) spirál16 (1) spirál17 (1) spirál18 (1) spirál19 (1) spirál2 (1) spirál3 (1) spirál4 (1) spirál5 (1) spirál6 (1) spirál7 (1) spirál8 (1) spirál9 (1) sport (15) sportklub (1) strand (1) suli (1) surányigyörgy (1) szabadság (1) szafira (1) szamaria (1) szánalmas (1) szavazás (20) szavazatszonda (1) szdsz (8) szegény (1) szegény, (1) szekta (4) szellem (1) szélsőjobb (3) szentlélek (8) szentség (1) szerénység (1) szeretet (18) szeretet, (1) szerzetes (1) szétszóratás (1) szex (13) szilikatalin (1) szó (1) szobor (1) szodoma (2) szolga (2) szolgálat (1) szolgálati (1) szolidaritás (1) szőlőmunkások (1) szőlőtő (1) szombat (1) szövetség (1) születés (1) szupersztár (1) szűz (6) szűz.mária (1) szűzmária (1) tálentum (1) tamáskodás (1) tanítás (5) tanítvány (1) tanítványok (2) társadalom (1) tehetségkutató (1) tékozlófiú (1) telhetetlen (1) temetés (1) templom (7) tények (1) teremtés (6) természet (1) test (3) tetoválás (2) timosenko (1) tini (2) tized (1) tízparancsolat (1) tojás (1) tömjén (1) torkosság (1) törvény (8) tragédia (1) tudás (1) tudomány (2) tüntetés (2) turul (1) tv (16) tv2 (3) ubunga (1) üdvözlégy (1) ufo (1) újszövetség (1) ünnep (7) úr (1) usa (1) úszás (1) út (4) utál (1) utolsó vacsora (1) utolso vacsora (1) vakság (1) vallás, (1) vallás (30) vallásszabadság (1) való.világ (1) valóságshow (1) válság (1) változás (1) vámpír (1) vásárlás (1) vér (2) vértanu (1) vértanú (1) vetkőzés (1) vicc (23) videó (46) video (3) világ (1) világosság (1) világuralom (1) világvége (2) virágvasárnap (3) víz (1) vizitdíj (1) vízkereszt (3) vízözön (2) vona gábor (1) vörösiszap (1) zene (6) zsidó (22) zsidó, (1) zsinat (1) zsoltár (18) zsoltár, (1) Címkefelhő

Reakció A Nívó blog adózásos bejegyzésére

2011.05.09. 18:26 APOSTOL - Szemben az árral.

A Nívó blogon Bogáncs blogger-kolléga írt egy bejegyzést Progresszív, vagy egykulcsos adózás az igazságos? címmel. Ő az egykulcsos adózás mellett érvel. Egy meglehetősen látványos példával jött elő, miszerint egy baráti társaság összedobja a sörözni valót, és mindenki a fizetésének megfelelő összeggel szál be. Jó néhány észrevételem van.

1. A valóságban nem keveredik a bankár, az informatikus, a segédmunkás, és a munkanélküli. Nem barátkoznak egymással. Mind-mind a saját köreiben mozog. Van aki hajléktalan; van aki szinte a gettóval egyenlő cigány-többségű faluban él; van aki simán csak faluban él ahol magyarok élnek jellemzően, de munka szintén nincs; vannak a Fidesz által csak panelproliknak nevezett milliók, akik nagy városban élnek más szolgáltatásokat vesznek igénybe mint az előzőek, ám nem tudnak kitörni és fokozatosan szegényednek el. Aki a nagyvárosban lakik családi házban az nyilván szintén teljesen máshogy él mint az előbb felsorolt emberek. NINCS KEVEREDÉS!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

2. Az ominózus példában mindenki ugyanazt a szolgáltatást (sört) és ugyanannyit kap. A valóságban ezt nem gondolhatjuk komolyan! Debrecenben a Nagyerdei körúton van közbiztonság, egy borsodi faluban nincs! Egy szegedi orvos elitiskolába járatja gyerekét, egy szabolcsi falusi gyerek kénytelen buszra szállni és bemenni egy másik helységbe tanulni, ahol az oktatás színvonala meg sem közelíti a másikét. A fővárosiak várható élettartama 70 év fölött van, a cigányoké talán az 50 évet sem éri el! HOL VAN ITT AZ EGYENLŐ SZOLGÁLTATÁS?!

3. Az arányosság már megjelenik az ÁFÁ-nál! Ugyanannyi áfát fizet a munkanélküli is mint a bankár ha megvesz egy kiló cukrot! Szintén ugyanannyit fizet mindenki a különböző szolgáltatásokért. A szegény ember is rengeteget adózik! A gazdag pedig nem annyival fogyaszt többet, mint amennyivel több a fizetése.

4. Amilyen számokkal dobálózott Bogáncs azok messze vannak az adózási különbségektől! Még akkor is ha az áfát nem vesszük bele, csak az SZJA-t. Ha az áfát is belevesszük az arányok megdöbbentőek lennének sokak számára. (Csak éppen a szegény rétegek "javára".)

5. A jobboldal azzal számol, hogy ha többet hagy a gazdagoknál akkor az visszafordítódik a gazdaságba és ők felhúzzák a szegényebb rétegeket is. Munkahelyet teremtenek meg hasonlók. NORMÁLISAK?! Ez még a magyar mentalitástól idegen környező országokban sem jött be! (Máshol meg nincsen egykulcsos adózás.) Szolidaritás Magyarországon?! ha ha ha

Megjegyzés: A munkahelyteremtést a munkáltatói járulék csökkentése eredményezhetné. Az ugyanis a munkaadók terheit csökkenti. Az SZJA-t viszont a munkásoktól vonják. A magyar politikusok még ehhez is hülyék, sajnos... (Ám szerintem ez is csak elméleti. Ettől sem nőne valójában a foglalkoztatás.)

A valóság: a gazdagok NEM fognak annyival többet fogyasztani mint amennyivel kevesebbet adóznak. KÉPTELENSÉG. Nem fognak többet enni, nem lesz több szabadidejük szórakozni, üdülni, stb.

Ezzel szemben a szegények tömegei egyre kevesebb mindent tudnak megvásárolni, a növekvő sarcolás okán. Itt tényleg vissza fog esni a fogyasztás! Sokkal nagyobb mértékben mint ahogy a jómódúaknál nő!

Hosszabb távon a világon mindenütt megbukott az egykulcsos adózás. Magyarországon is csak ez lehet az eredménye. Gazdasági értelemben azért, amiket itt leírtam. Szolidaritási értelemben pedig azt hiszem fölösleges lenne ragozni, hogy mennyire anti-szolidáris az egykulcsos adózás.

22 komment

Címkék: blog politika adó

A bejegyzés trackback címe:

https://apostol.blog.hu/api/trackback/id/tr372890786

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.05.09. 21:19:54

Az ötös ponthoz: ezt a munkahelyteremtést ne úgy képzeld, hogy több pénze marad a gazdagnak, és közvetlenül munkahelyet teremt belőle - mondjuk ilyen is lehet, pl. felvesz egy kertészt, vagy mittudomén, de ez valóban elenyésző lehet. Alapséma: a gazdag a többletpénzt (amit nem fogyaszt el) befekteti, pl. bankbetétbe. A bank ezt a pénzt kihitelezi, amit felvesz egy vállalkozás, és az fog munkahelyeket teremteni.

Droli · https://soundcloud.com/drolimusic 2011.05.09. 21:21:26

Az ötös ponthoz: ezt a munkahelyteremtést ne úgy képzeld, hogy több pénze marad a gazdagnak, és közvetlenül munkahelyet teremt belőle - mondjuk ilyen is lehet, pl. felvesz egy kertészt, vagy mittudomén, de ez valóban elenyésző lehet. Alapséma: a gazdag a többletpénzt (amit nem fogyaszt el) befekteti, pl. bankbetétbe. A bank ezt a pénzt kihitelezi, amit felvesz egy vállalkozás, és az fog munkahelyeket teremteni.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.05.09. 21:48:55

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Khm! Nehéz jámbornak maradni egy ilyen poszt után. Meghazudtolsz a számokban (ténykérdés), személyeskedsz, csipkelődsz, előítéletekkel érvelsz valódi érvek helyett.

No mindegy! Nem szeretnék pápább lenni az apostolnál. :)

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.05.10. 07:15:44

@bogancs: Ejnye-bejnye.
A bevezetésben, minden jelző nélkül megemlítettem, hogy mire reagálok, és linkeltem a tiedet.
Legközelebb a 4. pontban említettelek csak meg. Ott sem írtam semmilyen jelzőt rólad.
SEHOVA SEM ÍRTAM SEMMILYEN JELZŐT SEM RÓLAD, SEM AZ ÍRÁSODRÓL. NEM MINŐSÍTETTEM EGYIKET SEM.
Még talán a "dobálózott" szó lehet itt a legkeményebb amit veled kapcsolatban írtam. (Én a helyedben egy ilyet el tudnék azért viselni...)
De ha gondolod, írhatjuk helyette, hogy: használt, példálózott.

A meghazudtolás azért sem lehetséges, mert nem tényeket írtál, hanem a fizetnivalót felosztottad az emberek között. Szerinted az az arány a helyes, szerintem meg nem.
Ennyi.

Őszintén kívánom neked, hogy mindenki csak annyira hazudtoljon meg, annyira személyeskedjen és csipkelődjön, amennyire én tettem most veled.

Ami meg az érvelést illeti.
Nekem kommunikáció szakon azt tanították, hogy úgy kell ezt csinálni, hogy meg kell cáfolni a másikét (1. 2. 4.) majd elő kell jönni a sajáttal. (3. 5. vége)
Ezt tettem most én.
Sajnálom, hogy te az én érveimet nem érzed valódinak. (Én még ennyit sem engedtem meg magamnak egyébként. És nem is gondolnám ezt a tiedről.)

Vagy túl sértődékeny vagy, vagy hirtelen nem tudtad hova tenni, hogy terjedelmi okok miatt valaki a saját blogján reagál neked.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.05.10. 07:25:10

@Droli: "Alapséma: a gazdag a többletpénzt (amit nem fogyaszt el) befekteti, pl. bankbetétbe."

Az a baj, hogy nem fekteti be! A bankbetét megtakarítás. (Ami szintén jó dolog egyébként. Nem forgatja vissza a gazdaságba.)

De a hitelezés nem ezen múlik.
Mondjuk sokkal inkább bizalom kéne. Meg gazdasági fellendülés.
A munkahelyteremtéshez meg elvileg nem az SZJA-t kéne csökkenteni, hanem a munkáltatók terheit amit a munkavállaló után kell fizetnie. (De ezt írtam fentebb is.)

intruderjani 2011.05.10. 09:13:46

@APOSTOL - Szemben az árral.: Lásd, amit az eredeti blogon írtam:

Teljesen téves nézet a "progresszív adózás". Totálisan. Az adó egyfajta ellenértéke az egyén által igénybe vehető "szolgáltatásoknak" (szándékos a feltételes mód, egy közvilágítást pl. csak a helyi lakosok vesznek igénybe, az óvoda, iskola szintén ilyen, a hivatalokat is csak az ott dolga akadt emberek látogatják stb.) Magyarul van aki eszeveszett sokat fizet egy szolgáltatásért, van aki meg semmit sem (sőt, a másik véglet, hogy a fizetők eltartják a piócákat).

Amikor bemegy valaki a boltba és vesz "egy kenyeret", akkor megkérdezik, hogy mennyi a fizetésed? És ez alapján szabják meg a kenyér árát? Ugye, hogy nem... "Egy kenyér" mindenkinek ugyanannyiba kerül. Ez ilyen egyszerű és ebben a formában roppant igazságos is. A progresszív adó NEM az.

Az általam normálisnak tartott adó az valamiféle egykulcsos (ÉS MINDENKI FIZETI, MINDENKI!!!), a mértéken persze lehet vitatkozni. Aki 100 forintot keres, az befizet 20,3-at, aki 200-at az 40,6-ot, aki 1000-et, az 203-at. Ez oké. Az, hogy aki keres 100-at az kap mindenféle kedvezményt és lószart sem fizet, aki meg 1000-et keres az meg 600-at fizet az NEM OKÉ. Eddig a kommunisták alatt ez volt. Hál' istennek elzvaratuk őket, örömünnepet meg majd akkor ülünk, ha széthullanak, mint a szadesz.

Ez egy vélemény.

--- Kiegészítés: Totálisan demagóg vagy. Mi az hogy máshol nincs egykulcsos adó? Melyik "Föld" bolygón élsz te? Tudod te, hogy a bankbetét pl. az, ami a bankoknak a kihelyezhető hitel nagyságát "szabályozza"? Hogy az egyfajta tőkeként működik, ami után a bank ki tud helyezni hitelt a gazdaságba? Mi az, hogy a hitelezés nem ezen múlik? Jézus, az egész írásod egy baromi nagy TÁRGYI TÉVEDÉS. Nyilvánvalóan az erre épített bármilyen érvelés is az...

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.05.10. 17:40:05

@intruderjani: Én nem szorulok rá, hogy sértegetéssel pótoljam az érveket, így engedd meg, hogy Kedves Intruderjani megszólítást alkalmazzak.

Szóval, kedves intruderjani!
A hitelszerződéshez az kell hogy legyen aki hitelez, és legyen aki fel akarja venni a hitelt!
Néhány évvel ezelőtt mindenki ész nélkül kérte a hitelt, és a bankok szintén könnyen adták.
Ez most nagyon nincs így.
Mindenki fél a hiteltől mint a tűztől, és a bankok is nagyon megnézik milyen feltételekkel és kinek adják.
Ezért írtam hogy elsősorban BIZALOM kellene mindkét részről, de ez főleg a banki oldalról igaz.
A felvevő oldaláról meg mondjuk gazdasági fellendülés.
Az egykulcsos adó mindent elősegít, csak ezt nem.

A bankbetét "csak" azt befolyásolja hogy legyen mit adni a bankoknak.
Ám hidd el nem kell féltenünk a bankokat. A mi bankbetétjeink nélkül is van bőven pénzük. Jóval inkább különböző befektetésekből szerzik meg a pénzt. Vagy mint a válságkor láttuk, az államoktól...
A bankok nem azért nem hiteleznek, mert nincsenek náluk bankbetétek.
Jellemző hogy a bankbetétre alig adnak kamatot. :(

Ami a demagógiát illeti.

Ez is egy jól hangzó szó. Mondhatni érvelési technika.
Aki elsőnek mondja ki az "nyer". (Valahol ez is a demagógia lényege...)

Szerintem bárki elolvashatja amiket írtunk. Láthatja az enyémet, a tiedet és a többiekét.
És dönthet nyugodtan.
Nem félek az "ítélettől". :)

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.05.10. 20:28:35

Véletlenül töröltem intruderjani hozzászólását.
Bocsánatot kérek tőle.
Tényleg nem volt szándékos.

Remélem privát úton sikerült válaszolnom neki.

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2011.05.10. 22:49:00

"1. A valóságban nem keveredik a bankár, az informatikus, a segédmunkás, és a munkanélküli. Nem barátkoznak egymással. Mind-mind a saját köreiben mozog."

Ekkora hülyeséget rég olvastam. Én is keveredek, sörözni járunk hetente. 18 évesen lettünk barátok (jó régen, ez azt jelenti). Mostanra van köztünk mindenféle, munkanélküli és nagyon gazdag is, pont mint bogáncs posztjában. De barátok vagyunk és találkozunk. Te egy nagyon keveset látott fiatalember lehetsz, tele előítéletekkel, ez az én előítéletem az irányodba.

A többihez meg nem írok semmit, most, hogy megtudtam, nincs is olyan, aki én vagyok, meg akiket láttam még életem során barátkozni egymással.

Levéltáros · http://leveltar.blog.hu/ 2011.05.10. 22:51:25

Amúgy ez a legolvashatatlanabb dizájnú blog, amit valaha láttam, talán kéne egy munkanálküli dizájrerrel barátkoznod valami borsodi zsákfaluból, aki az egyik milliárdos barátjának a honlapjáról kölcsönadna neked egy olyan dizájnt, amitől nem sül ki az ember szeme.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.05.11. 06:54:42

@Levéltáros: A blog olvashatóságával kapcsolatban köszönöm az észrevételedet.
Mivel mások is írtak már hasonlót, lehet hogy a hétvégén változtatok rajta.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.05.11. 23:49:33

@APOSTOL - Szemben az árral.:

No jól van, lehiggadtam. Nézzük pontonként:

1. "A valóságban nem keveredik a bankár, az informatikus, a segédmunkás, és a munkanélküli..."

A téma szempontjából teljesen lényegtelen, hogy keveredik, vagy sem. Ezzel a példával csak az állami közteherviselést szemléltettem. Persze lehet rajta kötözködni, de ez olyan, mintha én azt mondanám, hogy "A kézenállás egyszerű, mint az 1x1!", Mire te azzal kontráznál, hogy "az 1x1 nem is egyszerű". Lehet, hogy ez igaz, de ezzel azt nem cáfoltad, hogy a kézenállás egyszerű lenne.

2. "Az ominózus példában mindenki ugyanazt a szolgáltatást (sört) és ugyanannyit kap. A valóságban ezt nem gondolhatjuk komolyan!"

Ez is így van, teljesen egyetértünk. De ebben az esetben a feladat az, hogy a szolgáltatást mindenki számára egyenlővé tegyük. Ez az állam feladata, és kutya kötelessége. Az esélyegyenlőség nem biztosítását az állam részéről nem lehet azzal legitimálni, hogy a magas jövedelműeket jobban megadóztatjuk, és a szegényeknek több segélyt adunk.

Ezt tehát megint nem tartom a különböző adórendszerek közötti vitában megfelelő érvnek.

Az persze igaz, hogy nem csak az adórendszert kell bűvölnie egy kormánynak, hanem ezzel párhuzamosan az esélyegyenlőség szintjét is javítani kell.

3. "Az arányosság már megjelenik az ÁFÁ-nál!"

Sőt, az ÁFA már inkább degresszív adó, hiszen a minimálbéres, vagy segélyből élő általában nem tud félretenni, hanem minden jövedelmét elkölti, hónapról-hónapra él. Tehát a jövedelme 20%-a elmegy ÁFÁ-ra.

Ezzel szemben a magasabb jövedelmű megtakarít, az el nem költött jövedelme után pedig nem fizet ÁFÁ-t, tehát a jövedelme kevesebb, mint 20%-a megy el ÁFÁ-ra.

Ez tehát akkor is jó érv, még akkor is, ha fentieket korrigáljuk azzal, hogy vannak kedvezményes ÁFA kulcsú dolgok (például távhő), amelyeknek igénybevétele jórészt a szegényebbekre jellemző.

Két megjegyzés még ehhez:
- Az SZJA 2010-es progresszivitását messze nem kompenzálja az ÁFA degresszivitása.
- A két szocialista kormány az ÁFÁ-t jelentősen emelte a nyolc év alatt. 2002-ben onnan indultunk ugyanis, hogy 25%-os volt az általános ÁFA kulcs, és 12%-os az élelmiszerekre. Az élelmiszer ugye az egyik olyan legnagyobb termékcsoport, amire arányaiban a kis jövedelműek jóval többet költenek, mint a gazdagabbak. Namost 2010-re a szocik az élelmiszerek ÁFÁ-ját is felnyomták 25%-ra, ezzel gyakorlatilag növelték az ÁFÁ-ban amúgy is meglévő degresszivitást.

4. "Amilyen számokkal dobálózott Bogáncs azok messze vannak az adózási különbségektől! Még akkor is ha az áfát nem vesszük bele, csak az SZJA-t..."

A számokkal nem dobálóztam, hanem konkrétan kiszámoltam Excelben. A 2010-es SZJA szabályokat vettem alapul, ami akkor még kétkulcsos volt. Ha meghívsz egy vendégposzt erejéig, akkor szívesen levezetem részletesen, hogy jöttek ki a számok, ezzel bizonyítve, hogy azok ténylegesen a 2010-es állapotokat mutatják.

"Ha az áfát is belevesszük az arányok megdöbbentőek lennének sokak számára."

Te meg ezt vezesd le számokkal légyszi.

5. Ezt a pontodat már @Droli: és @intruderjani: már cáfolta. Velük értek egyet én is. A megtakarítások igenis azért kellenek, hogy abból lehessen beruházni. Persze lehet pusztán külföldi hitelekből is, de azért nem árt egy kis saját erő is. De ebbe nem mennék bele. Ha ezt a tételt kétségbe vonod, akkor nem velem van vitád, hanem a teljes közgazdaságtan tudománnyal, köztük Nobel-díjas közgazdászokkal.

bogancs · http://nivo.blog.hu 2011.05.12. 00:00:28

@intruderjani:

Azért ne essünk át a ló túlsó oldalára sem a minősítésekkel (pióca például).

Való igaz, hogy az egykulcsos adó ilyen hirtelen bevezetése azt jelenti, hogy a magas jövedelműeknek javul a megtakarítási rátája, míg az alacsony jövedelműeknek (nem a segélyből élőknek) fogyasztásról kell lemondaniuk.

Ez azért legalábbis felvet morális kérdéseket. A megtakarítások növelésének, tehát a tőkefelhalmozásnak az ára, az alacsony jövedelműek fogyasztáscsökkenése.

Volt még az '50-es években Rákosi Mátyásnak egy rossz emlékű mondata, miszerint "Ne együk meg az aranytojást tojó tyúkot!"

Én összességében egy enyhén progresszív SZJA-t tartanék igazságosnak. Mondjuk a 16%-os alsó kulcs mellett lehetne egy 20%-os felső kulcs, mondjuk a mindenkori országos bruttó átlagbér kétszeresétől. Azért kellene egy ilyen mozgó tényezőhöz kötni a sávhatárt, hogy az ne legyen minden évben politikai vita tárgya.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2011.05.12. 07:18:32

@bogancs: 1. persze
2. Oké.

"a szegényeknek több segélyt adunk."
JÁJ

3. "Az SZJA 2010-es progresszivitását messze nem kompenzálja az ÁFA degresszivitása."

De hiszen 2010-ben alig volt már valaki a felső adókulcsban!
Eddigre már elment az MSZP is az egykulcsosság irányába... (Mint azt a te blogodon helyesen megállapítottuk.)
Nem lehet igaz amit írtál.
Na meg az ÁFÁ-nak nem is ez a feladata, még ha ezt érvnek fel is hoztam.

Az meg hogy jön ide, hogy ki hogy emelte az ÁFÁ-t?

A többivel egyetértünk.

4. A Jóisten óvjon meg attól, hogy én (és te) erre további bejegyzéseket meg időt vesztegessek.(sünk.)
Az 1. ponthoz hasonlóan messze nem lényegi kérdés.
Nekem az hihetetlen amit állítasz. De ha te ragaszkodsz a számokhoz, tedd azt.

5. De hiszen te magad is MEGTAKARÍTÁSRÓL beszélsz!
A MEGTAKARÍTÁS NEM BEFEKTETÉS!
Nem költik el. Nem teremtenek vele munkahelyeket. Nem nő tőle a piac!

Te magad írtad néhány sorral fentebb szintén az előző kommentedben: "Ezzel szemben a magasabb jövedelmű megtakarít, az el nem költött jövedelme"

Akkor miről beszélünk? :)
Saját magaddal vitázol.

A megtakarítás persze nagyon jó dolog, fontos és hasznos.

Avatar 2011.05.23. 16:25:32

@APOSTOL - Szemben az árral.: Ha a megtakarítás bankbetét formájában valósul meg, nem pedig dunnahuzatba tömködött pénzként, akkor az a pénz nem kerül ki a gazdasági körforgásból. Normál esetben egy megtakarításnak _költségei_ vannak, pl. kell venni dunnahuzatot, meg erősebb zárat az ajtóra, az esetlegesen betörni készülők ellen, és még inflálódik is a pénzed közben. Vagy mondjuk ha profi védelmet akarsz, egy bankban bérelsz egy széfet, és oda pakolod a bankó kötegeket. Vajon miért kapsz kamatot, ha bankbetétként rakod be a pénzed a bankba, ahelyett, hogy az őrzés költségét kéne kifizetned? Nos azért, mert azt a pénzt a bank nem egyszerűen megőrzi, hanem visszaforgatja a gazdaságba, kihitelezi, befekteti, és a hozamból kapsz részt te is, a tőke tulajdonosaként, meg a bank is, a tőke kezelőjeként.

eccerüvagyok 2012.01.01. 14:10:10

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Csak most olvastam ezt a posztot, de szembeötlőek bogancs tárgyi tévedései, rossz következtetései.
Úgy általában gyenge lábakon állnak, tankönyvszagúak az érvei.
Ő sem lát a kerítésen túlra...

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.01. 14:30:38

@eccerüvagyok:

Írjál te is egy kritikát a posztomról. Szívesen közzéteszem nálunk a Nívó blogon egy külön posztban, és akkor majd megvitatjuk. Komolyan mondom. (Talán még index címlap is lesz belőle, de néhány kisebb hírportálra egészen biztosan kikerül.)

Azzal lehet majd vitatkozni, jelen hozzászólásoddal sajnos nem. :(

eccerüvagyok 2012.01.01. 14:36:11

@bogancs:

Köszönöm a lehetőséget, de én továbbra is a kommentelők táborát kívánom erősíteni/gyengíteni.

Ha érdemesnek tartasz a vitára, akkor az éppen aktuális posztodnál még mindig vár egy megválaszolatlan kérdés.

APOSTOL - Szemben az árral. · http://1gondolat.blog.hu 2012.01.01. 16:35:52

@eccerüvagyok: @bogancs: Én meg már régen elfeledkeztem erről a bejegyzésről, így most csak nézek, hogy idetaláltatok. :)

De örülök nektek.

Boldog új évet kívánok mindkettőtöknek!

bogancs · http://nivo.blog.hu 2012.01.01. 18:38:24

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Úgy látszik a téma örök. :)

És a véleménykülönbségek is. :(

BUÉK neked is!

eccerüvagyok 2012.01.01. 19:14:02

@APOSTOL - Szemben az árral.:

Köszönöm és neked sem kevésbé! Pontosabban senkinek sem kevésbé...!
süti beállítások módosítása